Del ahorro a la gestión patrimonial

Comunidad Hilos personales
#1

Para no generar unas grandes expectativas anticipo que no tengo mucha experiencia en la inversión ya que empecé a invertir en 2017. A pesar de haber vivido años que “hacen callo” cómo 2018 y 2020 no he venido a hacer análisis de empresas, estoy seguro de que muchas otras personas lo harán estupendamente mejor que yo en este foro.

Yo en este hilo quiero trasmitir otros temas como por ejemplo el de hoy, mi experiencia en la gestión de las emociones y su relación con el dinero. Desafortunadamente yo tuve que aprender a gestionar el dinero que recibí en herencia por la muerte de mi padre. Ese coctel de sentimientos y dinero fue muy duro de digerir.

Paso 1. El dolor

Lo primero que hice fue dividir el dinero en varios bancos. Por aquella época prácticamente no sabía nada de inversiones aunque sí que sabía de la desalineación de intereses entre los bancos sistémicos y sus clientes. Esta fue la parte más dura, entrar al banco limpiándome las lagrimas, intentando mostrar buena cara y ver cómo el empleado de banca se frotaba las manos. - ¿Cómo no vas a invertir esto? Mira estos fondos, en depósitos te vamos a dar un 0% - Afortunadamente no contrate nada y deje ahí el dinero parado durante un tiempo.

Paso 2. Salir de matrix

No se muy bien cómo llego a mí el concepto de inflación, pero me hice un calculo en el excel y me hizo un clic dentro de mí. Como desde hace años soy trabajador por cuenta ajena mi padre siempre me decía que el dinero que heredara sería un plan de pensiones, era bastante visionario e imagino que se olía que lo vamos a tener complicado en el futuro. Pero claro, si me quedaban 35 años para jubilarme, 35 años de inflación podría ser un desastre, así que a la fuerza empece a invertir.

Como muchas personas empece con el trading, cruce de medias, MACD… pero al perder 300€ al saltar un stop me hizo replantearme las cosas. Afortunadamente gracias a internet y luego de manera presencial he conocido a personas que de manera altruista te ayudan o por lo menos, son transparentes y te dicen lo que hacen ellos. Lo que buscaba en la banca lo encontré en internet. Cambie mi método de inversión y no digo que ahora tengo un método perfecto pero es un método que creo en él y estoy cómodo.

Próximos pasos

Con esta nueva iniciativa de Q&A te invito a que me acompañes en mi camino hacia unas mejores finanzas personales.

Este soy yo.

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Este quien me gustaría ser

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¡Bienvenidos al foro! Recopilatorio de grandes hilos
#2

Bienvienido al foro. Eres el primero en escribir un artículo dejando de lado a las fundadores del foro. De momento el foro está un poco desierto pero en los próximos días empezaremos a invitar a más foreros.

Muy interesante tu relato sobre tu experiencia inversora. Haces bien en empezar poco a poco. Siempre es bueno empezar con poco dinero o con un porcentaje pequeño de tu patrimonio.

Dividir el dinero en varios bancos es algo muy aconsejable. El dinero tiene que estar diversificado.

El camino de las finanzas es muy largo. Nunca se termina de aprender. Seguro que la composición de tu patrimonio será diferente dentro de unos años.

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#3

Excelente ejemplo Assertum. Estoy seguro que pronto serás quien quieres ser, y espero que en Q&A encuentres algo de inspiración necesaria.

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#4

Hola, @assertum.

Otro que pasó por ese trance.

En mi caso, al ser hijo único tuve que gestionar la herencia de mi madre. No es que fuese mucho dinero, pero el pensar que podía cometer un error y perderlo fue el mejor incentivo para ponerme las pilas.

Respecto al resto del camino… yo dejé el dinero quietecito en el banco en productos de bajo riesgo y bastante diversificado. Por suerte mi padre lo tenía todo bastante ordenado y poco tuve que tocar.

Y de ahí pasé di el salto directo a comprar acciones y mantener para siempre… o esa es la idea :slight_smile:

De vez en cuando pienso en lo vivido y agradezco la paciencia que tuve hasta que decidí que hacer y la suerte por caer en el viacrucis habitual trading, forex, etc…

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#5

La verdad es que a parte del duro trance, considero importantísimo formarse para no dilapidar la escasa o abundante fortuna que se herede, pues ya no solo nuestro futuro depende de ellos, sino además, el de las siguientes generaciones, que podemos dejarles una vida excelente, o por el contrario, dejarlo todo al azar y su sacrificio, que suele ser mucho más duro todavía.

Gracias por compartir vuestras historias personales!!

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#6

Muy interesante. Se ve que tienes un plan. Te ira bien!

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#7

Efectivamente, suerte, yo tambien empece asi por que fue lo que me enseñaron en casa, a comprar y vender, aunque mi padre tenia muy clara una de las caracteristicas de las acciones, los dividendos, y mas claro aun para que queria esos dividendos, para pagar facturas.

Este paso te hace ver la realidad del mercado, que no es facil ganar dinero y menos en poco tiempo.

Constancia y paciencia, mucha paciencia

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#8

Me apetecía escribir y ha salido esto, no es 100% real todo el texto, pero bueno ha salido así.

-Salgo a pasear por dentro de mi, veo paisajes que de un libro, de memoria me aprendí- Suena Extremoduro a un volumen bastante alto para ser las siete de la mañana. Anestesia cerebral para poder afrontar otro lunes con dignidad. Parado en un semáforo el logotipo de BMW del volante y el de Tagheuer del reloj me sacan un mueca sonriente, pero al ponerme de nuevo en marcha aparecen las preguntas. ¿Por qué estoy participando en circo que nadie me preguntó si quería unirme? ¿Acaso tener que trabajar para poder vivir en sociedad no es una especie de esclavitud?

Por eso hay un termino que me llama tanto la atención y cada día tiene más y más seguidores, libertad financiera. Aunque puedan existir mucha definiciones podemos simplificar diciendo que es el tener un patrimonio que te permite vivir sin trabajar. Numerosos gurús en internet te invitan a conseguir la libertad financiera mediante acciones, inmuebles o cualquier otro activo que te genere rentas. No sin antes pasar por caja mediante sus cursos. Y yo me pregunto, ¿es posible alcanzar la liberta financiera? Si, tengo la fortuna de conocer a gente en esta situación con patrimonios creados desde cero, pero creo que son las excepciones que nos hacen soñar, pero que son muy difícil de replicar. Con esto no quiero invitarte a que dejes de invertir, creo que es de sentido común gastar menos de lo que se ingresas y el excedente invertirlo para el futuro. Pero de ahí a ser libre a nivel financiero queda un largo trecho. En mi caso concreto, si me privara de ciertos lujos podría acercarme más a esa utopía de la liberta financiera, he hecho números y es una utopia, pero para que quiero ese extra de esfuerzo para una cosa que no voy a conseguir, incluso, no se si estoy seguro de querer consegur, al menos, a mis 35 años. Ahorro / Invierto un 30% de mis ingresos y me parece una cifra más que respetable.

Rotonda, otro rotonda y más pensamientos vienen a mi cabeza. Creo que un error que comentemos los inversores al entrar en este mundo es el querer una guía para nuestro camino. Dividendos crecientes, inversión en valor, comprar y mantener… Queremos un camino marcado y simplemente dedicarnos a seguir las indicaciones pero en mi opinión es un error. Me hace gracia cuando algún joven de 25 años dice -Warren Buffet haría esto, así que yo también- Warren Buffet es una de las personas más ricas del mundo y tiene más de noventa años. ¡Lo único que tienes en común con él es que sois habitantes del mismo planeta! Otro error más concreto -hay que tener una cartera de al menos 8 posiciones- ¡pero si solo tienes 5.000€! Quiero decir con esto que lo que hay que hacer es leer muchísimo, probar, errar, aprender y continuar el camino.

¿Que errores he cometido yo? Pues el crearme una cartera como si fuera para vivir de ella, en lugar de una cartera para hacer crecer mi patrimonio. Tengo una cartera tan diversificada y solida que después de todo el covid-19 la tengo en un -4% logro del que me siento orgulloso, pero si mi cartera no es lo suficientemente grande como para vivir de ella, creo que sería mucho más inteligente hacer operaciones más arriesgadas con el objetivo de hacer crecer mi patrimonio. Ahora mismo si tengo posiciones con plusvalías de más de dos dígitos, el importe de la posición es tan pequeño que las plusvalías son insignificantes si las comparo con el sueldo de un mes. Mis ingresos vienen de trabajar no de la cartera. Si algún día, puedo vivir de mi cartera, pues ya la pivotare y la enfocaré a vivir de ella, pero mientras tanto, el objetivo tiene que ser crecimiento / revalorización.

Toca incorporarse a la autovía, hay que ver que poca educación tiene el ser humano dentro de un vehículo, si nos trataramos en persona tal y como nos tratamos dentro de los coches ( o redes sociales), no creo que como sociedad hubiesemos llegado tan lejos. Pero bueno, colocado ya en el carril izquierdo de la autovía, yo a lo mío. Otro error que creo que he cometido y que imagino que mucha gente también, es centrarme demasiado en las acciones. Realmente, las acciones de empresas de gran capitalización no tienen grandes retornos si los comparamos con otros activos en el mundo. Habrás visto el gráfico famoso de ‘stocks for the long run’ donde las acciones son el mejor activo frente a la renta fija, oro y efectivo, pero ¿y los inmuebles? ¿Y los negocios? ¿Patentes? En mi caso, una plaza de parking me da una rentabilidad anual del 11% ¿qué acción te da eso? Publiqué un libro en amazon y al segundo mes estaba en breakheaven. También he podido invertir en dos startups que aun no me han dado nada, esta claro que se pueden ir al garete, pero si la jugada sale bien, será por unos múltiplos que en acciones son inimaginables. Y lo que desafortunadamente no he podido probar es algún pequeño negocio local, creo que también que las rentabilidades tienen que ser extraordinarias en comparación con la bolsa. Las acciones es un activo con muchas ventajas, como por ejemplo el que no te las pueden ocupar, al contrario que una vivienda. También creo que en compración con inmuebles o negocios, se pagan menos impuestos con las acciones. A mi me encantan las acciones, pero creo que hay que ser más abiertos de miras y explorar otras oportunidades. -¡Que no, que ha sido un momentito sólo de bajada! ¡Que aquí no pasa nada! - Ruge el Robe mientras ya estoy a dos rotondas del trabajo ¿qué sorpresas habrán hoy?

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Las memorias de emgocor Q&A
#9

Maravilloso texto. Comparto muchas de las reflexiones. Con una startup si te sale bien se puede ganar más dinero. @JoBe y yo nos leímos un libro, el carril del millonario donde explican cómo invertir en acciones no es lo que más dinero genera partiendo de un patrimonio pequeño. Ni tampoco lo que lo genera de manera más rápida. Dicho lo cual si se sabe utilizar es una forma de generar ingresos pasivos con poco riesgo vs el emprendimiento.

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#10

Realmente, es una excelente reflexión que todo el mundo se debería hacer. Yo empecé a invertir hace 20 años por los dividendos (mal aconsejado por mi padre), lo que considero un gran error, pues mi objetivo era incrementar el patrimonio. No para vivir de él, sino simplemente para tener un colchón de seguridad lo más amplio posible de cara al futuro. A día de hoy el colchón no es lo amplio que me gustaría, aunque nunca creo que lo sea, no obstante, si uno ha conseguido varios años de libertad financiera pese a los sucesos o pandemias que puedan venir, creo que ya se puede considerar exitoso. No necesariamente tenemos que vivir de la cartera, puede ser un salvavidas o un complemente, que es mucho más real y posible, sobretodo si uno tiene la fortuna de formar una familia.

Estoy deseando dar una vuelta en ese BMW. Me encantan los coches, los barcos y los relojes caros. Pero lo que más me gusta es tener amigos con barcos y coches lujosos, para poder pasear con ellos sin que me cueste un €uro.

En la mayoría de casos no lo es. Por eso es peliagudo hacerse una cartera para vivir del dividendo cuando uno está en la treintena. Las empresas que le harán vivir de los dividendos en los 60, muy probablemente no serán las mismas.

Y la posición al defecar…

Muchas gracias por este excelente post, sin duda para mí, la sorpresa matutina más agradable de la semana!!

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#12

Pensamiento sencillo pero brillante, clarificador para quién tenga dudas.

Yo a eso le llamo huir de la brillantez (para eso están los académicos que consiguen un premio Nobel) y adaptarse, que es la única forma de sobrevivir mirando desde el presente hacia adelante y no pegado al retrovisor(revisando rentabilidades pasadas, los dividendos que daba el Banco Popular, etc.).

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#13

Nadie pregunta, pero hay unión…

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#14

Gran articulo @assertum que me ha hecho pensar en mi camino recorrido, un largo camino de 31 años de inversion y 28 de trabajo.

Yo lo primero que aprendi de bolsa fue que las acciones repartian su beneficio mediante dividendos, y que esos dividendos ayudaban a pagar facturas. En eso momento yo no conocia terminos como libertad financiera o independencia financiera. En casa de mis padres se hablaba bastante de bolsa y del termino “vivir de rentas”, sonaba fantastico.

Tuve la suerte de encontrar un buen trabajo a finales de los 80, y la suerte de que una vez pasado el periodo de prueba cobrando sueldos bajos, el sueldo se hacia reamente atractivo.

Y con el segundo sueldo, ya tenia un dinerillo ahorrado, compre mis primeras acciones, unas Acesa, precisamente para cobrar sus dividendos.

Sin embargo ese no era inicialmente mi objetivo, si no hacer crecer mi pequeño patrimonio. Y el trabajo me acompaño, y mucho, no solo por sueldo fijo, tambien por variable. Pille tambien uno de los mejores momentos en mi sector, complicado ahora, sobrepasando objetivos marcados por la empresa durante 20 años.

Y desde ese momento empezo a rodar la bola de nieve, aunque yo ni habia oido hablar de la famosa bola de nieve.

Iba alternando, como hacia casi todo el mundo entonces, buenas revalorizaciones, con compras de empresas para comprar dividendos.

Yo soñaba con vivir de rentas haciendo grande mi patrimonio, y para eso invertia em todo tipo de acciones, con y sin dividendo.

No tenia una estrategia prefijada pero si mi objetivo, no conocia el interes compuesto mas que de las clases de mates, y la unica solucion que veia era esa, hacer crecer el patrimonio.

Y llega el momento en que descubro esos conceptos, empiezo a invertir en el extranjero, pero la bola de nieve habia crecido bastante, llega el momento de invertir en empresas que reparten dividendos, y descubro otro concepto, el DGI, una nueva arma que aterriza en mis manos.

Con todas esas herramientas, usando todas las estrategias, es cuando llego a mi objetivo, mi ansiado vivir de rentas.

Estos 5 ultimos años han sido una mezcla de estrategias, crecimiento, dividendos.

Todo esto lo que a mi me enseño es que tan importante son los dividendos como el crecimiento del patrimonio.

Tanto para el que vive de los dividendos, como yo, como el que quiere vivir de su patrimonio vendiendo, ambos necesitamos un patrimonio lo mas grande posible, unos como colchon, otros para que con las ventas sea suficiente para vivir.

Yo no entiendo una cosa sin la otra, no son estrategias diferentes, para mi son estrategias complementarias y, valga la redundancia, se complementan muy bien.

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#15

Correcto @miguelangelsanz no hay que ser fundamentalista en la estrategia, hay que ir buscando ambas cosas (patrimonio y rentas) que luego no sabemos la vida por donde nos va a llevar.
Este fin de semana leía a Taleb que decía no se trata de tener la razón, si no de ganar. Así que cuando veo a gente discutiendo sobre una estrategia u otra yo me voy hacía otro sitio.
Parafraseando a Taleb, no estoy aquí para tener razón, estoy aquí para ganar dinero.

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#16

Esto es fundamental. Muchos inversores prefieren “tener razón” a invertir o a seguir aprendiendo y mejorando como inversores.

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#17

Grande Nassim mezcla de filósofo, matemático, divulgador y no olvidar que lo contrataron en una mesa de Trading y el como tal, era un trader defensivo que primero intentaba no perder o perder poco y segundo ganar debido a la convexidad.

Perlas de Taleb:

En bolsa, es frecuente ver gente que juzga la calidad de una decisión, solamente por su resultado. Este matiz suele ser común entre los fracasados que son mayoría.

El estudio de la probabilidad no se traduce en el comportamiento de la gente y sus actos en los mercados.

“Para llevar a un tonto a la ruina dale información”

La suerte favorece a los que están más preparados.

Los científicos encuentran cada vez más pruebas de que estamos diseñados por la madre naturaleza para engañarnos a nosotros mismos.

En los mercados la probabilidad no es un término matemático sino la aceptación de falta de certidumbre de lo que va a pasar. En el casino la probabilidad son matemáticas.

Un operador que no tenga un punto o referencia que le haga cambiar de opinión, no es un operador, es un apostador a blanco o negro.

El conocimiento siempre se puede aumentar con información adicional y la opinión de gente refutada(Quality Alfa).

…

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#18

Maravillosas las citas de Taleb.
De Taleb tengo pendiente leerme el último libro (me he leído los anteriores) que por cierto está de oferta o al menos a un precio muy atractivo en su versión digital. Otras veces lo he visto por encima de 10 euros. Me lo voy a comprar. De Taleb siempre se saca algo interesante de sus lecturas.

https://www.amazon.es/Jugarse-piel-Asimetrías-ocultas-cotidiana-ebook/dp/B07MBV5JR3

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La biblioteca
#19

Yo pendiente de antifragil el último lo he leído, interesante y hasta cierto punto desordenado, muy Taleb. Estas citas vienen de ahí creo, tengo varias.

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#20

De los tres anteriores no sabría con cual quedarme. Quizás el que más me llamo la atención fue el del cisne negro pero quizás fue por ser el primero que me leí. El de existe la suerte es muy bueno. El de Antifragil también está muy bien. De momento ninguno me ha decepcionado.

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#21

Gracias @JOSELUIS por compartir esas maravillosas citas. Ya que hablamos de la obra de Taleb yo me he leido el cisne negro y ahora estoy con antifragil, para mi es uno de los autores que me ha cambiado mi modo de ver la vida. 100% recomendable rozando casi la lectura obligada :joy:

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