Interesante tema.
Les puedo dar mi opinion. Hace mucho que he dejado de lado y de pensar si el mercado esta caro o esta barato. En si el “mercado” no existe, existen solamente empresas cotizadas luego nosotros las juntamos y hablamos de mercado, y caemos en el tema de si esta caro, si esta barato, para mi es como hablar del sexo de los angeles. Asi que si evitamos pensar en el mercado, nos quitamos de encima una preocupacion que nos hace perder mucho tiempo y podemos usar ese tiempo para focalizarnos en lo que nos interesa que son las empresas cotizadas. Aqui tambien podemos hablar de empresas caras y otras baratas, pero, por ejemplo, hay empresas baratas que no son buena inversion y caras que lo son. Un ejemplo, si se compraba Walmart en 1972 a un PER de 160 (carisimo y no estamos hablando de tecnologicas) en los proximos 20 anios hubiera todavia ofrecido a ese inversor un retorno del 10% anualizado. Asi que la cuestion es menos en comprar barato o comprar caro es entender cuales empresas pueden crear valor en el futuro, y el crear valor es totalmente independiente de si el “mercado” esta caro o no. El caro o el barato sirve al inversor unicamente en el corto plazo, si vendo caro es porque alguien compra caro, lo mismo para el barato, es una situacion donde uno de los dos inversores tendra razon en un corto plazo pero esta separado realmente del concepto de creacion de valor, se puede ganar dinero pensando en esta manera pero para mi las probabilidades son bajas. La verdadera manera de hacer dinero en la bolsa es comprando empresas que crean valor por un tiempo muy largo, si yo consigo esa empresa me importa poco que sea cara o barata en ese instante porque si crea realmente valor lo mas probable es que siempre ha estado “barata” aunque parezca cara. Asi es como se gana realmente dinero en la bolsa en mi humilde opinion.
No me puedo estar más de acuerdo con @marcolanaro. Hay que olvidarse del ruido y centrarse en que empresas pueden generar un gran retorno por los próximos 10, 20 años?? Palantir? Roku? Square??
Les afectará a estas los tipos de interés, @inmunizado?? No lo creo, si somos capaces de invertir en las acciones y/o fondos que creen valor. Yo no sé cuales serán, lo que si que tengo claro es que con telefónicas y tanqueras se destruirá valor para los accionistas…
Estoy de acuerdo. A largo plazo los múltiplos no tienen demasiada importancia. Diversos estudios dicen que solo el 10% de los rendimientos a largo plazo de las acciones están sustentadas en la expansión del múltiplo de una acción.
A medida que los plazos son más largos menos importancia tienen los múltiplos. El problema que tenemos como inversores es que 5 años para nosotros es un tiempo considerable, para el mercado es un suspiro. Que un valor se tire 5 años lateral es lo más normal del mundo.
La clave es encontrar valores con mucha visibilidad a largo plazo. Si encima los encuentras a buenos precios mejor que mejor.
@marcolanaro ¿Qué empresas ves con mayor visibilidad a largo plazo? Bueno planteandolo de otra manera si tuvieras que quedarte con 3 o 5 empresas dejando de lado el precio con cuáles te quedarías. Es una pregunta complicada. A mí me ha dado mucho que pensar estos años.
Sin prisa, lo importante es disfrutar del camino, el tiempo es lo único que no podemos comprar así que es quizá lo más valioso, emplearlo bien en lo que uno quiere es lo importante, yo soy muy agradecido con esto creo que cada día es un regalo y no lo puedo desperdiciar.
Hubo un tiempo que estaba de moda hacer dos carreras, una técnica junto con derecho, el derecho aportaba la formación humanística, yo ahora valoro todo en su conjunto, no obstante esto creo que funciona a nivel personal, en el profesional quizá se prefieran perfiles más especialistas y más moldeables, solo en caso de las empresas con altas miras son capaces de ver el potencial del ingeniero híbrido, pero los recursos humanos avanzan rápido y hoy en día más, algo que se ha puesto de manifiesto con el confinamiento ha sido la importancia de las personas en las compañías, ha sido un verdadero experimento social.
Estoy completamente de acuerdo, las empresas deben ser analizadas en el contexto adecuado, en su sector y socialmente echando la vista al futuro a sus proyectos, planes, y grado de cumplimiento, el análisis en el contexto “de mercado” a mi me resulta un poco insulso en tanto en cuanto el mercado no deja de ser un ente abstracto sobre el cual es difícil llegar a conclusiones donde sentirse cómodo.
Exacto, esa es la cuestión fundamental el análisis del negocio y su puesta en contexto en un plazo adecuado, yo en este aspecto supongo que como todo el mundo analizo las tendencias y echo imaginación a los proyectos que veo, apuesto por algunos de ellos en base a toda la información que tengo sobre la mesa, no solamente la proporcionada por la empresa, es por ello que pienso que todos los análisis son complejos y nunca se debe quedar uno en lo básico de un análisis fundamental, ni siquiera profundizar demasiado en él que puede hacer que se pierda en los números, lo que hago es contextualizar en la sociedad futura el trabajo de la empresa analizada, tal y como pienso que va a evolucionar y hacer un seguimiento periódico del cumplimiento de la tesis inicial, a veces sale bien y a veces sale mal. Saber si es caro o barato es difícil yo tengo mis métodos muy básicos para orientarme, pero tengo que confesar que son rudimentarios y de poca fiabilidad, me dejo llevar siempre por la tesis si esta me dice que en el futuro valdrá más.
Una subida de tipos hará salir dinero a RF seguro, las empresas más endeudas van a sufrir más y las que pagan dividendo deberían adecuar este pago al riesgo del bono, de tal forma que dado que el accionista asume más riesgo que el bonista, es una evidencia que debe estar mejor remunerado, en caso contrario se irá a los bonos. En mi opinión, respecto a una subida de tipos, lo importante es invertir en empresas que pueden de forma “fácil” -entrecomillado porque nunca es fácil- imputar más gastos en intereses e inflación a las ventas y las ventas y los beneficios no se resientan en exceso por este motivo.
Hablamos del sector del lujo??
Buscar la robustez y/o el equilibrio frente a la fragilidad.
No lo sigo, podría ser, pero es un tanto complicado para mi pues el público objetivo al que está dirigido lo veo de difícil análisis. Es mi opinión claro.
Antifragilidad 
Queridos @marcolanaro y @emgocor, en general, estoy bastante de acuerdo con ustedes y no tiene sentido buscar techos y suelos.
Pero, como siempre el diablo está en los detalles, y no podemos obviar que el verdadero éxito de un inversor está en el “no”. Buffett triunfó porque no sucumbió a la burbuja de las “dot com” y Parames porque no se metió en una espiral de bancos y constructoras en el 2008.
Con esto quiero decir que, en general, un inversor no debe preocuparse de los vaivenes del mercado pero cuando el sp500 ha subido un 70% en 7 meses, estando mucho peor que en marzo, no cabe sino preocuparse e, incluso, tomar alguna precaucion no es censurable.
Con ello quiero decir que, en la vida del inversor, se tienen que tomar decisiones e, igual, que a 2300 había que invertir hasta el último céntimo y no esperar caídas a 1800 del sp500 que no sabiamos si iban a pasar (finalmente no pasaron), ahora 7 meses más tarde no tiene ningún sentido invertir un céntimo más y como mucho recoger algo a las alforjas o cubrirse las espaldas, al menos, un tiempo, porque el peligro es real, otra cosa es que suceda o no.
Lo normal, en estos momentos, es que estas palabras no sean populares y eso no hace sino ratificar mi opinión.
Es curioso como el precio y la cotización altera las cosas, muchas de las personas que niegan la importancia de los vaivenes salvajes son las que hace solamente unos meses se echaban las manos a la cabeza, cuando en abril les decía que había que apalancarse y ahora, igualmente, niegan que estemos en un momento absolutamente contrario.
Aún estando de acuerdo con tu argumentación como bien ha dicho @marcolanaro al final lo importante es mirar empresa a empresa.
Algunas casi no han subido y están a precios bastante buenos como por ejemplo Markel. Si tienes que construirte una cartera de 20 o 30 valores como un fondo inversión es evidente que es difícil pero en ese sentido los inversores particulares partimos con ventaja, podemos ir acumulando con en 2 o 3 acciones infravaloradas un tiempo mientras el mercado se pueda ajustar.
Lleva razón en el conjunto de mercado, pero continuando con el argumento de @davidblanco lo que realmente importa es el análisis individual de cada empresa y si la tesis se sigue cumpliendo o no, de hecho en mercados bajistas se comprueba la veracidad de las tesis, pues si la tesis es buena las empresa en cuestión se puede resistir a bajar o bajar menos que la media del mercado, incluso puede ir contra la tendencia porque se huye de la especulación y se busca refugio.
Teniendo razón con lo que ustedes dicen, mi única advertencia es que tal vez sea el momento de vender alguna tesis en la que estemos menos seguros o establecer alguna cobertura y, desde luego, no invertir nada en estos momentos.
Creo que la paciencia es una virtud esencial en estos momentos. También depende de las circunstancias personales de cada uno, servidor tiene el 100% de su patrimonio en RV y como entenderán, en estas circunstancias, uno no está para hacer excesos.
Si uno no tiene deudas, aunque el mercado cayera un 50% en 2021, estaría mejor que el 99% de la población. A partir de ahí, si dispone de cash, además, será una ocasión perfecta para invertir y aprovechar el propio mercado. En cualquier caso, la estrategia y los análisis hay que hacerlos de antemano, porque bien es sabido, que cuando llega la hora del partido final, a todo el mundo le tiemblan las piernas.
Muchas de las empresas que aquí hablamos probablemente resistirían estoicamente incluso a una nueva Pandemia, pues están basadas en el entorno digital y la economía: “contactless”…
Puede pasar, por supuesto, pero estoy en la linea de lo que piensa @Thinkoutsidethebox cuando estas invertido al 100%, o casi, te juegas mucho en las bajadas, si por cualquier imprevisto tienes necesidad de hacer liquidez.
Yo tambien estoy casi al 100%, diria que lo que tengo en liquido es un par de meses como mucho.
He tenido que tramitar la herencia de mi madre y pagar los impuestos correspondientes, ISD y plusvalias, y desde luego el momento que hemos tenido no era el mas adecuado para necesitar liquidez y tener que vender activos.
Pero por otra parte, yo soy de los que piensa que incluso la liquidez, o el colchon, no tiene por que estar parados, si no que deben producir, lo cual tiene ventajas e inconvenientes
¿invertir significa tener todo el ahorro financiero en renta variable 100 %?
Eso es estar casi 100% invertido.
Cada uno es el y sus circunstancias varias. Yo suelos estár muy invertido pero si preveo un gasto lo tengo en cuenta y bancolchón.
¿De cuanto hablamos?? ¿De 10.000€? ¿20.000€? No veo problema en rescatar esa cantidad en caso de necesidad extrema, que por otro lado no se me ocurre cual puede ser, puesto que lavadoras y lavavajillas hay con 300€…
Otra opción es pedir un préstamo y cuando pase el temporal o el año bajista, devolverlo. Recordemos que la bolsa nunca ha tenido más de 3 años bajistas.
No necesariamente. Aunque a Buffett no le ha ido mal así…
No pensaba en lavadoras a 300€, mas bien en arreglarte la boca y que te cueste 5,000€ o cualquier otra historia.
Yo ponia el caso de la herencia por que ha sido justo este año y el ISD y plusvalias han sido una pasta importante. No he hecho la suma pero creo que me he ido por encima de los 15.000€. A esto me referia
Para gastos mas pequeños, la lavadora por ejemplo, y otras cosas asi, un album de fotos de Navidad de mi hija, tambien reciente, tengo esa liquidez de 2 meses en cuenta.
Con la herencia tuve que deshacer posiciones en algun fondo que tengo para mantener ese segundo nivel de liquidez o colchon para imprevistos mas grandes.
Es mi forma de manejar mis cuentas y liquidez, es algo muy personal. Hay gente que el capital correspondiente al colchon no lo invierte en nada, yo no puedo entender en mi situacion tener un dinero parado, que con estos intereses que tenemos ahora, lo unico que conseguimos es perder dinero
Tener 5.000€ o 10.000€ es una decisión personal y debe proferir tranquilidad. Otra cosa sería tener 100.000€ sin trabajar para nosotros.
En cualquier caso, la bolsa es tremendamente líquida, y 5.000€ se obtienen en un click si las empresas y/o fondos que posees son de calidad.
A los inversores en mi fondo simplemente les digo que inviertan una cantidad de dinero que no necesitan en los proximos 5 o mejor 10 anios, si no les digo que mejor no inviertan conmigo. Las acciones pueden caer por una multitud de razones independientes del precio asi que tratar de hacer timing sobre el mercado es no solamente inutil sino peligroso y cualquiera que esta en RV tiene que estar preparado para que vea sus inversiones bajar un 50%, eso pasa y mas frecuentemente de lo que se piensa. Miren solamente de cualquier empresa cotizada lo alto y bajo de las ultima 52 semanas y veran que la volatilidad es mucho mas comun de lo que se piensa. Entrar y salir con dinero que se necesita para otras cosas no es aconsejable, es mejor no invertirlo porque la volatilidad es la naturaleza de la RV y es el precio a pagar por rendimientos superiores a cualquier otro activo. Es un tema que he escuchado muchas veces y todavia nadie me ha presentado a alguien comentando " se ha hecho millonario haciendo market timing". Asi que para resumir, yo nunca invertiria en RV dinero que necesito antes de 5 a 10 anios y menos todavia trataria de hacer market timing.