Ojo, la deuda de las tarjetas no se pagan…
El banco no se entera, sino que debes notificarlo acerca del deceso para que pueda entregar los recursos depositados en la cuenta de la persona fallecida a los beneficiarios . En el caso de tarjetas de crédito, muchas de ellas cuentan con seguros que cubren la deuda hasta el momento del fallecimiento del titular.
A no ser que dejes tus claves a alguien, lo mejor es no tener más de 60.000$ en activos de ISIN americano en un broker americano:
Es una buena estrategia no superar los 60k por cuenta.
Otra opción es abrir la cuenta a nombre de una sociedad, y las acciones se pueden repartir entre los herederos/as.
Traducción del hilo en arameo al español:
" Hola,
Mantendré esto lo más breve posible y luego haré una publicación adecuada de la experiencia completa para que otros puedan aprender y evitar los mismos errores, pero por ahora estoy buscando ayuda.
La situación:
Mi padre falleció a principios del año pasado (ciudadano belga como mi madre y yo) y siempre ha invertido mucho y con gran interés, estamos hablando de 1-2 horas diarias de mercados de valores, investigación, periódicos, revistas, … en su tiempo libre desde que tengo memoria.
Las inversiones de las que hablo aquí se hicieron todas con Lynx (Interactive Brokers, IB) durante la última década aproximadamente.
Después de su muertucesiones" belga, pero recibimos un mensaje de Lynx diciendo que IB había bloqueado TODOS los fondos y activos con el nombre de mi padre en ellos (repartidos en su cuenta personal Lynx y una mutua con mi madre, por un total de alrededor de 400k EUR).
Parece que los EE. UU. tienen una regla que te obliga a pagar impuestos (llamado “impuesto de sucesiones”, su versión de nuestro impuesto de sucesiones) sobre los activos estadounidenses superiores a 60k USD.
Ahora bien, para nuestros amados ETF esto es irrelevante ya que están basados principalmente en Irlanda, pero después de consultar con un abogado financiero y analizar más de cerca las inversiones, parece que mi padre tenía más de 300.000 dólares en acciones estadounidenses.
Los últimos 8 meses han sido una auténtica mierda intentando solucionar esto para mí.
Ahora hemos llegado al punto en el que necesito ayuda desesperadamente, con la esperanza de que alguno de ustedes tenga la experiencia o los conocimientos que no puedo encontrar. ¿Cómo podemos nosotros, como ciudadanos belgas, obtener más de 100 000 EUR en una transferencia bancaria el mismo día a la cuenta del IRS?
Lo único que todavía se me ocurre es ir a la oficina central de cada banco (empezando por ING y Deutsche Bank) y preguntarles si pueden hacer la transferencia si abrimos una cuenta en su banco. Esto es absolutamente necesario (= debe llegar al IRS antes del 30/06/2024) para evitar otro aumento en los intereses, porque al 8%, sube ridículamente rápido.
Cualquier consejo o experiencia sería muy apreciada.
(y por el amor de DIOS, NO INVIERTAN MÁS DE 60K USD DIRECTAMENTE EN BOLSA AMERICANA UTILIZANDO UN SOLO CORREDOR)"
[…]
Solo un pequeño aviso. Recientemente abrí una cuenta en degiro para invertir mensualmente en ETF y en el proceso de registro se indica que son un intermediario calificado para el IRS. No estoy 100 por ciento seguro de cuáles son las consecuencias en detalle, pero hay una posibilidad razonable de que degiro informe al IRS sobre las tenencias estadounidenses en un patrimonio como este . No puedo decirle si congelarían o no los activos. Supongo que degiro se usa más comúnmente aquí, así que pensé que también lo compartiría.
[…]
"Gracias, amigo. Esperaré a que se finalice la recuperación del impuesto belga para publicar una entrada.
En realidad, revelar la información de la cuenta no habría cambiado mucho en esta situación. Habría acelerado un poco las cosas con el notario, pero creo que todo lo demás seguiría igual. Creo que
es más importante investigar a fondo qué es lo que va a pasar exactamente en caso de que ocurra algo malo y cómo se pueden mejorar o evitar los inconvenientes tanto como sea posible con antelación.
Testamento, optimización fiscal al dividirlo entre usted y su cónyuge, pequeños trucos furtivos (como dividirlo entre varios corredores y mantenerlos a todos por debajo de 60 000 USD), reequilibrio frecuente de la cartera, …
Mi publicación será principalmente sobre “los problemas con los que nos encontramos” y, lamentablemente, menos sobre “soluciones” o “alternativas más inteligentes”, ya que simplemente no sé cómo hacerlo todo mejor".
[…]
"¡TÚ eres la persona que necesito!
¿Qué dices cuando quieres hacer una transferencia como esta o a quién/qué departamento contactas y cómo? ¿
Qué información o papel les proporcionas para iniciar la transferencia? ¿
Trabajan con una sucursal de ING con sede en EE. UU. o es un banco diferente? ¿
Están siempre obsesionados con el origen y el destino de la transferencia?
Hoy entré en una sucursal de BE y actuaron como si estuviera hablando en chino.
Seguí insistiendo y insistiendo y ahora estamos en proceso de verificación como clientes, aunque estoy 99 por ciento seguro de que todavía me entendieron mal, a pesar de presentarles información concreta y una explicación muy clara.
La montaña de documentación que nos piden que proporcionemos es simplemente monumental, he estado escribiendo un correo electrónico durante las últimas 5 horas (no es broma) y ya tengo 21 archivos adjuntos (tampoco es broma). Casi termino.
“Mi cabeza va a explotar en una bola de fuego de ira y frustración pronto”.
[…]
"Yo tampoco veo el problema, pero la gente de ING no está de acuerdo.
25 minutos de explicar la situación a prácticamente todo el mundo en esa oficina.
ABRIMOS UNA CUENTA. NOS TRANSFERIMOS EL DINERO. ¿SÍ?
Parece que la mujer no podía pensar en nada más allá de la SEPA. ‘Sí, cuando lo hacemos a Francia llega al día siguiente’… … …
Luego recibimos una llamada unas horas después, en la que nos piden detalles y pruebas de todo, y me refiero a todo.
Pruebas del empleo anterior de mis padres, pruebas de que las inversiones se declararon y pagaron en el impuesto de sucesiones de BE, pruebas de que los dividendos se declararon en los informes fiscales anuales, pruebas de correos electrónicos con el abogado, el notario, Lynx y el IB… Prácticamente todo lo que se les ocurrió.
“Para verificar la cuenta y el origen y destino del dinero”.
HOMBRE, ESTOY PAGANDO A UNA INSTITUCIÓN FISCAL FEDERAL BIEN CONOCIDA, así no es como funciona el fraude o los negocios turbios, seríamos horribles criminales si enviáramos 100k al gobierno de los EE. UU., ¿verdad?
En este momento, estoy esperando que revisen la montaña de documentación que les he proporcionado y obtengan una confirmación de que están dispuestos y pueden realizar la transferencia.
Pero muchas gracias por los consejos, los pondré en práctica"
[…]
"Correcto. Deberíamos haber publicado esta publicación antes para obtener información como esta.
Contamos toda la historia con la esperanza de hablar con alguien con conocimientos en poco tiempo y sin cita previa. Es lo que es ahora, pero ese es otro buen consejo que incluiré en mi informe final de toda la situación.
Fuimos con ING, hoy le confirmaron a mi mamá que pueden hacerlo y que ya procesaron todos los documentos, pero la mujer con la que tratamos quiere que la llame mañana para hablar todavía de 2 cosas.
Una de ellas es la transferencia en sí (parece que todavía están luchando con el concepto de transferencia en el mismo día, tengo curiosidad por saber qué tipo de banco intermedio o sucursal utilizan en los EE. UU.), espero tener una idea de sus tarifas y el margen del tipo de cambio aquí también, la otra es “la repatriación” del dinero una vez que se haya liberado y se hayan vendido las acciones (sus palabras).
No tengo idea de qué quiere decir con esto, a pesar de todas las explicaciones y los documentos proporcionados (incluidos los correos electrónicos con Lynx e IB), ¿podría pensar que las acciones se mantienen en los EE. UU.?
IB transferirá todo en acciones / efectivo tal como está a la cuenta de mi madre una vez que entreguemos el documento del IRS y recuperemos el acceso. Hecho. Si y cuando vendamos, podemos transferir el dinero a su cuenta bancaria como siempre hasta donde yo sé.
De todos modos, ¡muchas gracias por la ayuda y los consejos!"
[…]
"De todos modos, todavía no lo he hecho.
Te obligan a hacerlo desde tu homebanking pero…
ING no te permite introducir el número ABA/routing de la institución a la que estás transfiriendo, solo el BIC…
El IRS no tiene un BIC, solo un número ABA/RTN.
Lo que es simplemente increíble es que este sitio web de ING NL
https://www.ing.nl/particulier/betalen/buitenland/buitenland-betaling-uitleg-per-land-verenigdestaten lo explica con total claridad, pero en Bélgica incluso su ‘departamento de pagos’ especializado (al que no se puede contactar por teléfono ni siquiera dentro de ING, por cierto) parece no tener ni idea de qué es qué.
Les he enviado otro correo electrónico explicándoles todo y señalando las deficiencias del método disponible.
Si no recibo una solución por su parte el lunes, cancelaremos la cuenta y nos dirigiremos a KBC.
Hoy, mientras hablaba por teléfono con la señora que nos recibió el lunes, ella también habló de la “repatriación de las existencias o del dinero a Bélgica” y del enorme problema que esto supondría, hasta el punto de que ya se negaban a hacerlo y nos enviaban de vuelta a Argenta para ello.
Simplemente venderemos a través de Lynx, reinvertiremos una parte (al menos para estar por debajo de los 60.000 USD lo antes posible) y retiraremos una parte (poco a poco) de vuelta a la cuenta bancaria belga de la que salió todo el dinero en primer lugar. No veo el problema, ella solo vio un problema de alguna manera.
“espectáculo de mierda”
[…]
"Solo un pequeño detalle:
el amateurismo de ING se hizo evidente en este proceso.
Durante una semana, estuvimos en contacto con su división de pagos y verificación sin hablar nunca directamente con alguien que supiera de la situación, todo a través de un empleado al azar que trabajaba en la oficina en la que abrimos una cuenta (y su departamento era, en realidad, el de inversiones).
Todo terminó con el siguiente mensaje procedente de la división de “pagos” de ING:
“No podemos realizar esta transacción sin un IBAN, ningún banco en Bélgica puede hacer eso”.
También empezaron una gran molestia por “la repatriación de las existencias y los fondos”, como lo llamaban, cuando eso es completamente irrelevante (como le expliqué al contacto 3 veces en 15 minutos).
Interacciones extremadamente frustrantes. Así que estamos cancelando todas las cuentas en ING y hemos abierto una en Belfius, la transferencia bancaria debería iniciarse mañana o pasado mañana.
Debido a que no cumplimos con la fecha límite del 30 de junio (cuando cambiaría el monto de los intereses), me comuniqué nuevamente con el IRS por teléfono.
Primero, uno se negó a hablar conmigo porque no soy el albacea de la herencia, estaba dispuesto a proporcionarme un traductor (no estoy bromeando) o tenía que enviar por correo o fax un montón de documentos para confirmar que se me permitía hablar en nombre de mi madre, una broma absoluta.
Entonces volví a llamar al día siguiente y lo arreglé con un poco de habilidad, recibí un monto actualizado válido hasta el 14 de julio (que de alguna manera es menor que el que se aplicaba hasta el 30 de junio).
Crucemos los dedos para que la transferencia con Belfius sea fluida y luego podamos obtener el certificado
y la devolución del impuesto belga".
[…]
"Todavía no estamos seguros. ING falló miserablemente y proporcionó información incorrecta. Belfius se tomó un tiempo y luego se equivocó con los detalles de la transferencia (después de que escribí un correo electrónico en NL + ENG con todos los detalles escritos punto por punto, pero la transferencia bancaria parece tan inusual que la cambiaron). Después de eso, su departamento de fraude lo marcó y lo detuvo. Llamé al IRS nuevamente para confirmar el formulario exacto, lo hablé directamente con el gerente de la sucursal bancaria y mi madre lo firmó hace 8 días. Llamé al IRS ayer (lo cual es una broma gigante en un nivel completamente diferente, pero llegaré a eso en una publicación posterior cuando ya no necesitemos su ayuda en absoluto) y después de estar en espera durante 58 minutos por llamar 1 minuto tarde, me informaron que su sistema procesa los pagos en una rotación de 2 semanas, por lo que aún no pudieron confirmar el pago en la cuenta. Tengo que volver a llamar la semana que viene. El dinero sigue desaparecido de nuestra cuenta, así que todo parece estar bien hasta ahora ".
[…]
"He omitido varios pasos, datos adicionales y eventos, ya que no son relevantes para la ayuda que necesito en este momento. Como dije, cuando todo esté dicho, hecho, pagado y libre, haré una publicación detallada del proceso completo para que otros puedan evitar nuestros errores o hacerlo mejor.
De todas las personas con las que he hablado sobre este tema (inversores, gente de Lynx, IB, bancos, asesores financieros, abogados fiscales, contables y contables, gente de Wise y del IRS por teléfono, el servicio de impuestos belga, etc.) NADIE fue capaz de ayudarme adecuadamente.
Todos tuvieron que adivinar o admitir que no tenían ni idea.
El sitio web del IRS, los canales de comunicación y el sistema de pago no están diseñados para extranjeros de ninguna manera, así que, al ser esta mi única fuente de información confiable, he estado maldiciendo al universo más de una vez".
[…]
"Amigo, no tienes ni idea.
Mi padre claramente no sabía nada de esto (estamos hablando del 30 por ciento de lo que tengas en Estados Unidos aquí, él nunca habría renunciado voluntariamente a eso), nuestro notario no sabía nada de esto, nuestro contacto en Lynx apenas sabía de esto -solo lo que le dice IB-, contables, abogados fiscales, otros inversores y asesores financieros con los que hemos hablado, el servicio fiscal belga, el propio IRS (literalmente en el número que se proporciona en la carta), NADIE sabía ni sabe.
Pero búscalo y, por supuesto, es cierto.
Lo que recibí de Lynx (en holandés)
"Si el día del fallecimiento el valor de la cuenta del fallecido en activos estadounidenses donde el emisor es una entidad o gobierno estadounidense excede los 60 000 USD, los herederos tienen obligaciones según las regulaciones del IRS .
Si el fallecido tenía más de esta cantidad, deberá completar el Formulario 706-NA y obtener un certificado de impuestos del IRS”.
Hasta que no le entregues este certificado a Lynx (que en realidad es IB), tu cuenta estará bloqueada.
Con la aprobación de todos los herederos, están dispuestos a vender ciertos activos, pero el efectivo permanece bloqueado de todos modos.
Esto significa bonos del gobierno de EE. UU., Microsoft, Tesla, Nvidia, Alphabet…, cualquier acción o fondo con sede en EE. UU. en realidad.
Poseía un puñado de selecciones del S&P500, algunos ETF con sede en EE. UU., algunos BRK B, petróleo y energía, un montón de empresas y fondos de baterías/semiconductores/oro-plata…
Realmente, la suma se hace rápidamente si no se centra en los ETF de acumulación con sede en la UE como lo hacen la mayoría aquí.
Lo que debes consultar en Lynx es el código de seguridad (ISIN). Si comienza con US, su base está allí (tiene sentido).
Si tienes menos de 100.000 dólares en inversiones e inviertes de forma más segura, como yo y mucha gente aquí, no va a ser un problema.
Pero su casa estaba pagada desde hacía más de una década y él había estado invirtiendo desde antes de que yo naciera, así que realmente sumó. Además de eso, Estados Unidos y el dólar parecían ser mercados muy interesantes para él en la última década.
Como dije, prometo que escribiré un artículo completo sobre esto más adelante, aunque probablemente no pueda ayudar a mucha gente aquí (hay muchas inversiones inteligentes a largo plazo con riesgo reducido, como los ETF en los que también invierto),
pero sus herederos podrían ser los desafortunados que obtengan sus 10 000 iniciales en Nvidia, Alphabet y Meta que ahora valen poco más de 60 000 y, ¡zas!, se jodieron (aunque no deberán mucho).
Pero si sus 100 000 iniciales y ahora estamos hablando de 900 000, maldita sea, están jodidos
(gracias al seguro de vida, tenemos la suerte de poder pagar el impuesto a las sucesiones sin necesidad de que los activos bloqueados se liberen primero también).
[…]
“Sinceramente, no estoy en este reddit lo suficiente como para saber qué cantidades tienen las personas a su disposición y dónde las ponen exactamente.
Mi padre nos recomendó a todos IWDA y en mi investigación encontré este foro.
Los activos estadounidenses de los ETF con sede en la UE no importan en absoluto, podrías tener más de 10 millones en un fondo Nasdaq/tecnología/defensa con sede en la UE y no deberle nada a los EE. UU. a pesar de que más del 95 por ciento de tu dinero en realidad está vinculado a ellos/invertido en ellos indirectamente, por eso me parece TAN estúpido”.
Nos pusimos en contacto con los bancos e instituciones que conocíamos y les informamos (como es su obligación legal como herederos en BE), todo se bloquea y se pasa al notario que hace la lista de deudas y activos mientras determina los herederos legales y lo que no.
Sabía que él invirtió, pero honestamente no tenía idea de qué, dónde o cómo.
Finalmente, el notario encontró un número de cuenta corto de 7 dígitos vinculado a depósitos en una cuenta bancaria alemana que no pudimos colocar, y después de mucho esfuerzo, descubrimos que se trataba de depósitos para su cuenta de inversión en Lynx.
Entonces, si bien técnicamente todavía teníamos acceso completo en este punto, era contra la ley (bajo amenaza de multas graves y creo que incluso cargos criminales en BE) hacer cualquier retiro en este punto (transacciones como la venta de activos, no estoy seguro, pero parece que están dentro de la misma categoría si piensa en el espíritu de la ley).
Entonces, les informas (a Lynx) de la muerte de todos modos, y también se congela hasta que se liquide el patrimonio.
Luego, Lynx recibe el certificado de defunción y le proporciona al notario el valor en D0, M+1 y M+2 para que decida cuál es el valor más bajo que se debe tomar para los números de la herencia.
Unos meses después, Lynx recibe el decreto notarial (¿de akte?) y, después de que todos los herederos firman, la cuenta se desbloquea y se divide de acuerdo con el akte.
Excepto que nunca se desbloqueó porque IB vio claramente que tenía más de 60 000 dólares en activos estadounidenses.
La única salida que vi para nosotros (y esto es en retrospectiva y en nuestra situación específica) es que mi padre debería haber vendido más del 85% de sus inversiones hasta que la parte estadounidense estuviera por debajo de los 60.000 dólares, haber transferido el dinero a mi madre, para comprarlo todo de nuevo al instante. Se habrían perdido todas las comisiones, por supuesto (pero serían insignificantes en comparación con los 100.000 dólares que debemos ahora), el impuesto a la herencia belga habría seguido siendo el mismo, ya que estaban casados con la regulación de la propiedad común, pero habría resultado en 0 impuestos estadounidenses adeudados en el momento de su muerte. Sin ninguna evasión de por medio, como en el caso de BE, sus fondos mutuos no cambiaron y a los EE. UU. solo les importa la situación de la fecha de fallecimiento.
Alternativamente, sí, podríamos haber vendido todo y haberlo cobrado en la cuenta de mi madre (ya que encontramos el nombre de usuario y la contraseña) antes de informar a Lynx, pero la tormenta de mierda que podría generarse solo con el servicio de impuestos belga sería una locura.
Esto significa transferir ilegalmente más de 400 000 dólares a sabiendas y voluntariamente después de la muerte de un ser querido (y en este punto, tampoco estás pensando en estas cosas, por cierto).
Al final, Lynx e IB descubrirían tu intento de evasión fiscal de todos modos (ya que tienen que ser informados de la muerte, si no por los herederos, entonces por el notario) y no puedo decirte lo que significaría para la deuda con el IRS, pero no puedo imaginar que eso sería mejor que el desastre en el que estamos hoy.
Una tercera opción que veo ahora que lo pienso es dividir las inversiones en activos estadounidenses entre varios corredores.
Cualquier corredor que gestione menos de 60.000 dólares en activos estadounidenses puede aceptar una declaración de los herederos que indique que no poseía más de 60.000 dólares en activos estadounidenses, sin necesidad de certificado.
Nos informaron, pero obviamente no nos dieron esta opción, ya que se utilizó IB para esto y ellos sabían que sus activos ascendían a más de 300.000 dólares estadounidenses, por lo que supongo que tampoco tenían muchas opciones.
O bien, busque un corredor al que no le importe un comino y que simplemente acepte su declaración de que “no fueron 60.000 dólares” a pesar de que ellos superan esa cantidad con creces. Imagino que no hay muchas opciones, si es que hay alguna.
Aunque Bélgica no tiene un tratado fiscal con los EE. UU., me han informado de que, una vez que se hayan resuelto todos los problemas con los EE. UU., podremos recuperar parte de nuestro impuesto a las sucesiones belga. Es una información vaga, pero parece que es cierta.
“No se trata de una ley inequívoca, sino de un veredicto del Tribunal Constitucional belga, por lo que tiene fuerza jurídica absoluta.
Es otro proceso que me da mucho miedo atravesar, pero obviamente lo haré”.
[…]
“Bueno, el impuesto belga ya está pagado, por supuesto, sobre el monto total.
Lo que podemos hacer y haremos más adelante (cuando todo esté arreglado en EE. UU. y el IRS haya proporcionado la documentación adecuada) es reclamar el impuesto de sucesiones belga sobre esa parte de las inversiones”.
[…]
“Mañana nos visitarán ING, BNP, KBC, Belfius y Deutsche Bank hasta que nos digan que sí.
Si todas las sedes centrales dicen que no a la solicitud (es poco probable, pero en este momento me estoy preparando para una lucha interminable), nos pondremos en contacto con HSBC, BNY, Bank of America…
Cruzamos los dedos para que nos den un sí rápido una vez que salgamos de las ligas menores”.
[…]
“Esto es federal. Ni siquiera aceptan tarjetas de crédito para este tipo de pago de impuestos a menos que crees una cuenta (lo que requiere recibir un PIN por correo postal, por lo que no es una opción)”.
[…]
“Sinceramente, no sé por qué el IRS rechaza las transferencias que no se realizan el mismo día o que llegan después de las 17:00 hora local. Por
eso puse el enlace a la página del IRS. No es mi elección.
Las transferencias instantáneas de KBC son belgas, europeas en el mejor de los casos.
Esto es de EE. UU., sin IBAN ni nada por el estilo. Es con un número de ruta/ABA, con el que no tengo experiencia.
Por lo que tengo entendido, necesitas que tu banco local trabaje con un banco internacional (incluso es posible que trabaje con un banco local de EE. UU.), todos cobran comisiones en el proceso
y también hay tasas de conversión de EUR a DÓLARES.
Todo lo que queremos es que la cantidad X llegue a esta parte de esta manera específica”.
[…]
"Sí, en la carta se mencionan como opciones de pago un cheque y un giro postal.
Sin embargo…
Su carta tardó más de 20 días en llegar, un cheque tampoco llega a tiempo y, en este momento, estamos viendo que se sumarán 3000 dólares en intereses desde el 20 de mayo hasta el 30 de junio.
Lo que significa que a esa altura deberemos más dinero, lo que lleva semanas de nuevo para comunicarnos y el círculo comienza de nuevo y deberemos intereses sobre los intereses. Así que el cheque no es una opción.
Lo consultamos con Wise (llamé), pero teniendo en cuenta la gran cantidad, se necesitarían unos días más de verificación y su sistema no puede hacer transferencias en el mismo día. Puede que funcione o puede que no.
Me dijeron que tardarían entre 1 y 4 días hábiles. Y si rebota, su sistema lo vuelve a intentar al día siguiente.
De nuevo, la presión del tiempo. Entre conseguir una nueva cuenta verificada y cargada con más de 100 000 USD, unas cuantas transferencias fallidas y recuperar el dinero en nuestra cuenta bancaria, habremos perdido la fecha límite del 30 de junio.
Honestamente, no creo que acepten efectivo tampoco, no lo he visto en ningún lado.
Los llamé y pregunté si aceptaban tarjetas de crédito, tenemos una AMEX en nuestro círculo cercano sin límite, pero no es posible.
Así que TENGO que encontrar una manera de hacer esta transferencia bancaria según sus términos.
No creo que sea el primer belga que se encuentra con este problema.
Por ahora vamos a ING primero. Luego
Deutsche Bank.
Luego Belfius/BNP/KBC.
Luego llamaré a BNY Mellon, HSBC y Bank of America (que tienen una unidad en Bruselas).
Solo publiqué aquí con la esperanza de obtener un
“A mí también me pasó, XXX es como lo hice y funcionó”.
Pero gracias por los consejos!"
[…]
"ING te permite hacer tu propia transferencia internacional (es decir, te dicen que la hagas tú mismo)
y requiere un IBAN o un número de cuenta similar
QUE NO EXISTE
Recibirán una llamada muy enojada mañana si no me pasan con alguien que realmente sepa de lo que está hablando porque me estoy enojando.
Les proporcioné el documento de pago el día 1, junto con todos los demás documentos que me pidieron por correo, agregué el enlace del sitio web del IRS y nuevamente todos los detalles enumerados en un documento separado.
Y luego terminé mi correo con el resumen de que necesito que hagan una transferencia bancaria internacional a este número de ruta/ABA específico, este número de cuenta específico (que es una combinación de letras y números) en los EE. UU., en dólares.
Y su respuesta después de 3 días es esencialmente “hazlo tú mismo”
en un lugar donde es imposible hacerlo tú mismo.
Increíble.
Y ni siquiera estoy hablando de los 10 minutos que estuve al teléfono hablando de la dificultad de repatriar las existencias a nuestras cuentas en Bélgica. (¿?)
La interrumpí 5 veces porque no parecía tener idea de lo que estaba hablando, pero siguió.
“Vamos universo, solo necesito un poquito de ayuda aquí”
[…]
"Decidimos consultar a un abogado fiscal para redactar el formulario 706-NA, ya que no teníamos a nadie más a quien recurrir y no teníamos ningún conocimiento sobre el tema. No pude encontrar una guía o pautas en ninguna parte, o al menos no sabía por dónde empezar a buscar.
Nunca había oído hablar de un código ISIN en ese momento, por lo que no tenía ni idea de qué acciones estaban basadas en Estados Unidos y cuáles no.
Los notarios no nos ayudaron en absoluto fuera de las obligaciones belgas, Lynx e IB hicieron lo mismo, un amigo contable tampoco pudo ayudarnos y nos recomendó que consultáramos a un especialista.
Revolut tampoco tiene sede en EE. UU., la transferencia final (del banco al IRS) debe realizarse a través de un banco con sede en EE. UU., por lo que necesitamos que nuestro banco belga utilice un banco internacional con una sucursal en EE. UU. o consiga un banco que tenga su propia sucursal en EE. UU.
Se indica en el enlace proporcionado en la publicación original (haga clic en el enlace de la hoja de cálculo de pago del contribuyente en el mismo día desde allí para leer más detalles).
Detrás de Lynx, están Interactive Brokers que manejan su cartera y son ellos los que dijeron ‘esta cartera supera los 60.000 USD, deben impuestos, así que la mantendremos congelada’. Lynx simplemente nos pasó el mensaje".
[…]
"El impuesto al patrimonio en Estados Unidos sobre activos superiores a 60.000 dólares no es algo desconocido.
Aquí hay algo de información: Guía para inversores no estadounidenses sobre cómo sortear las trampas fiscales de Estados Unidos - Bogleheads? Q9 y A4
OP, podrías intentar publicar en el foro de Bogleheads: Inversión no estadounidense - Bogleheads.org
“Hay muchas personas en este foro que tienen mucho conocimiento y son muy serviciales”.
[…]
"Lamentablemente, ninguno de nosotros, incluido mi padre, ni casi nadie con quien hablo en busca de ayuda o información lo sabía.
Muchas gracias por el consejo de Bogleheads. Si ING fracasa, allí es donde acudiré.
Traducción del hilo en arameo al español:
" Hola,
Mantendré esto lo más breve posible y luego haré una publicación adecuada de la experiencia completa para que otros puedan aprender y evitar los mismos errores, pero por ahora estoy buscando ayuda.
La situación:
Mi padre falleció a principios del año pasado (ciudadano belga como mi madre y yo) y siempre ha invertido mucho y con gran interés, estamos hablando de 1-2 horas diarias de mercados de valores, investigación, periódicos, revistas, … en su tiempo libre desde que tengo memoria.
Las inversiones de las que hablo aquí se hicieron todas con Lynx (Interactive Brokers, IB) durante la última década aproximadamente.
Después de su muerte, arreglamos y pagamos el “impuesto de sucesiones” belga, pero recibimos un mensaje de Lynx diciendo que IB había bloqueado TODOS los fondos y activos con el nombre de mi padre en ellos (repartidos en su cuenta personal Lynx y una mutua con mi madre, por un total de alrededor de 400k EUR).
Parece que los EE. UU. tienen una regla que te obliga a pagar impuestos (llamado “impuesto de sucesiones”, su versión de nuestro impuesto de sucesiones) sobre los activos estadounidenses superiores a 60k USD.
Ahora bien, para nuestros amados ETF esto es irrelevante ya que están basados principalmente en Irlanda, pero después de consultar con un abogado financiero y analizar más de cerca las inversiones, parece que mi padre tenía más de 300.000 dólares en acciones estadounidenses.
Los últimos 8 meses han sido una auténtica mierda intentando solucionar esto para mí.
Ahora hemos llegado al punto en el que necesito ayuda desesperadamente, con la esperanza de que alguno de ustedes tenga la experiencia o los conocimientos que no puedo encontrar. ¿Cómo podemos nosotros, como ciudadanos belgas, obtener más de 100 000 EUR en una transferencia bancaria el mismo día a la cuenta del IRS?
Lo único que todavía se me ocurre es ir a la oficina central de cada banco (empezando por ING y Deutsche Bank) y preguntarles si pueden hacer la transferencia si abrimos una cuenta en su banco. Esto es absolutamente necesario (= debe llegar al IRS antes del 30/06/2024) para evitar otro aumento en los intereses, porque al 8%, sube ridículamente rápido.
Cualquier consejo o experiencia sería muy apreciada.
(y por el amor de DIOS, NO INVIERTAN MÁS DE 60K USD DIRECTAMENTE EN BOLSA AMERICANA UTILIZANDO UN SOLO CORREDOR)"
[…]
Solo un pequeño aviso. Recientemente abrí una cuenta en degiro para invertir mensualmente en ETF y en el proceso de registro se indica que son un intermediario calificado para el IRS. No estoy 100 por ciento seguro de cuáles son las consecuencias en detalle, pero hay una posibilidad razonable de que degiro informe al IRS sobre las tenencias estadounidenses en un patrimonio como este . No puedo decirle si congelarían o no los activos. Supongo que degiro se usa más comúnmente aquí, así que pensé que también lo compartiría.
[…]
"Gracias, amigo. Esperaré a que se finalice la recuperación del impuesto belga para publicar una entrada.
En realidad, revelar la información de la cuenta no habría cambiado mucho en esta situación. Habría acelerado un poco las cosas con el notario, pero creo que todo lo demás seguiría igual. Creo que
es más importante investigar a fondo qué es lo que va a pasar exactamente en caso de que ocurra algo malo y cómo se pueden mejorar o evitar los inconvenientes tanto como sea posible con antelación.
Testamento, optimización fiscal al dividirlo entre usted y su cónyuge, pequeños trucos furtivos (como dividirlo entre varios corredores y mantenerlos a todos por debajo de 60 000 USD), reequilibrio frecuente de la cartera, …
Mi publicación será principalmente sobre “los problemas con los que nos encontramos” y, lamentablemente, menos sobre “soluciones” o “alternativas más inteligentes”, ya que simplemente no sé cómo hacerlo todo mejor".
[…]
"¡TÚ eres la persona que necesito!
¿Qué dices cuando quieres hacer una transferencia como esta o a quién/qué departamento contactas y cómo? ¿
Qué información o papel les proporcionas para iniciar la transferencia? ¿
Trabajan con una sucursal de ING con sede en EE. UU. o es un banco diferente? ¿
Están siempre obsesionados con el origen y el destino de la transferencia?
Hoy entré en una sucursal de BE y actuaron como si estuviera hablando en chino.
Seguí insistiendo y insistiendo y ahora estamos en proceso de verificación como clientes, aunque estoy 99 por ciento seguro de que todavía me entendieron mal, a pesar de presentarles información concreta y una explicación muy clara.
La montaña de documentación que nos piden que proporcionemos es simplemente monumental, he estado escribiendo un correo electrónico durante las últimas 5 horas (no es broma) y ya tengo 21 archivos adjuntos (tampoco es broma). Casi termino.
“Mi cabeza va a explotar en una bola de fuego de ira y frustración pronto”.
[…]
"Yo tampoco veo el problema, pero la gente de ING no está de acuerdo.
25 minutos de explicar la situación a prácticamente todo el mundo en esa oficina.
ABRIMOS UNA CUENTA. NOS TRANSFERIMOS EL DINERO. ¿SÍ?
Parece que la mujer no podía pensar en nada más allá de la SEPA. ‘Sí, cuando lo hacemos a Francia llega al día siguiente’… … …
Luego recibimos una llamada unas horas después, en la que nos piden detalles y pruebas de todo, y me refiero a todo.
Pruebas del empleo anterior de mis padres, pruebas de que las inversiones se declararon y pagaron en el impuesto de sucesiones de BE, pruebas de que los dividendos se declararon en los informes fiscales anuales, pruebas de correos electrónicos con el abogado, el notario, Lynx y el IB… Prácticamente todo lo que se les ocurrió.
“Para verificar la cuenta y el origen y destino del dinero”.
HOMBRE, ESTOY PAGANDO A UNA INSTITUCIÓN FISCAL FEDERAL BIEN CONOCIDA, así no es como funciona el fraude o los negocios turbios, seríamos horribles criminales si enviáramos 100k al gobierno de los EE. UU., ¿verdad?
En este momento, estoy esperando que revisen la montaña de documentación que les he proporcionado y obtengan una confirmación de que están dispuestos y pueden realizar la transferencia.
Pero muchas gracias por los consejos, los pondré en práctica"
[…]
"Correcto. Deberíamos haber publicado esta publicación antes para obtener información como esta.
Contamos toda la historia con la esperanza de hablar con alguien con conocimientos en poco tiempo y sin cita previa. Es lo que es ahora, pero ese es otro buen consejo que incluiré en mi informe final de toda la situación.
Fuimos con ING, hoy le confirmaron a mi mamá que pueden hacerlo y que ya procesaron todos los documentos, pero la mujer con la que tratamos quiere que la llame mañana para hablar todavía de 2 cosas.
Una de ellas es la transferencia en sí (parece que todavía están luchando con el concepto de transferencia en el mismo día, tengo curiosidad por saber qué tipo de banco intermedio o sucursal utilizan en los EE. UU.), espero tener una idea de sus tarifas y el margen del tipo de cambio aquí también, la otra es “la repatriación” del dinero una vez que se haya liberado y se hayan vendido las acciones (sus palabras).
No tengo idea de qué quiere decir con esto, a pesar de todas las explicaciones y los documentos proporcionados (incluidos los correos electrónicos con Lynx e IB), ¿podría pensar que las acciones se mantienen en los EE. UU.?
IB transferirá todo en acciones / efectivo tal como está a la cuenta de mi madre una vez que entreguemos el documento del IRS y recuperemos el acceso. Hecho. Si y cuando vendamos, podemos transferir el dinero a su cuenta bancaria como siempre hasta donde yo sé.
De todos modos, ¡muchas gracias por la ayuda y los consejos!"
[…]
"De todos modos, todavía no lo he hecho.
Te obligan a hacerlo desde tu homebanking pero…
ING no te permite introducir el número ABA/routing de la institución a la que estás transfiriendo, solo el BIC…
El IRS no tiene un BIC, solo un número ABA/RTN.
Lo que es simplemente increíble es que este sitio web de ING NL
https://www.ing.nl/particulier/betalen/buitenland/buitenland-betaling-uitleg-per-land-verenigdestaten lo explica con total claridad, pero en Bélgica incluso su ‘departamento de pagos’ especializado (al que no se puede contactar por teléfono ni siquiera dentro de ING, por cierto) parece no tener ni idea de qué es qué.
Les he enviado otro correo electrónico explicándoles todo y señalando las deficiencias del método disponible.
Si no recibo una solución por su parte el lunes, cancelaremos la cuenta y nos dirigiremos a KBC.
Hoy, mientras hablaba por teléfono con la señora que nos recibió el lunes, ella también habló de la “repatriación de las existencias o del dinero a Bélgica” y del enorme problema que esto supondría, hasta el punto de que ya se negaban a hacerlo y nos enviaban de vuelta a Argenta para ello.
Simplemente venderemos a través de Lynx, reinvertiremos una parte (al menos para estar por debajo de los 60.000 USD lo antes posible) y retiraremos una parte (poco a poco) de vuelta a la cuenta bancaria belga de la que salió todo el dinero en primer lugar. No veo el problema, ella solo vio un problema de alguna manera.
“espectáculo de mierda”
[…]
"Solo un pequeño detalle:
el amateurismo de ING se hizo evidente en este proceso.
Durante una semana, estuvimos en contacto con su división de pagos y verificación sin hablar nunca directamente con alguien que supiera de la situación, todo a través de un empleado al azar que trabajaba en la oficina en la que abrimos una cuenta (y su departamento era, en realidad, el de inversiones).
Todo terminó con el siguiente mensaje procedente de la división de “pagos” de ING:
“No podemos realizar esta transacción sin un IBAN, ningún banco en Bélgica puede hacer eso”.
También empezaron una gran molestia por “la repatriación de las existencias y los fondos”, como lo llamaban, cuando eso es completamente irrelevante (como le expliqué al contacto 3 veces en 15 minutos).
Interacciones extremadamente frustrantes. Así que estamos cancelando todas las cuentas en ING y hemos abierto una en Belfius, la transferencia bancaria debería iniciarse mañana o pasado mañana.
Debido a que no cumplimos con la fecha límite del 30 de junio (cuando cambiaría el monto de los intereses), me comuniqué nuevamente con el IRS por teléfono.
Primero, uno se negó a hablar conmigo porque no soy el albacea de la herencia, estaba dispuesto a proporcionarme un traductor (no estoy bromeando) o tenía que enviar por correo o fax un montón de documentos para confirmar que se me permitía hablar en nombre de mi madre, una broma absoluta.
Entonces volví a llamar al día siguiente y lo arreglé con un poco de habilidad, recibí un monto actualizado válido hasta el 14 de julio (que de alguna manera es menor que el que se aplicaba hasta el 30 de junio).
Crucemos los dedos para que la transferencia con Belfius sea fluida y luego podamos obtener el certificado
y la devolución del impuesto belga".
[…]
"Todavía no estamos seguros. ING falló miserablemente y proporcionó información incorrecta. Belfius se tomó un tiempo y luego se equivocó con los detalles de la transferencia (después de que escribí un correo electrónico en NL + ENG con todos los detalles escritos punto por punto, pero la transferencia bancaria parece tan inusual que la cambiaron). Después de eso, su departamento de fraude lo marcó y lo detuvo. Llamé al IRS nuevamente para confirmar el formulario exacto, lo hablé directamente con el gerente de la sucursal bancaria y mi madre lo firmó hace 8 días. Llamé al IRS ayer (lo cual es una broma gigante en un nivel completamente diferente, pero llegaré a eso en una publicación posterior cuando ya no necesitemos su ayuda en absoluto) y después de estar en espera durante 58 minutos por llamar 1 minuto tarde, me informaron que su sistema procesa los pagos en una rotación de 2 semanas, por lo que aún no pudieron confirmar el pago en la cuenta. Tengo que volver a llamar la semana que viene. El dinero sigue desaparecido de nuestra cuenta, así que todo parece estar bien hasta ahora ".
[…]
"He omitido varios pasos, datos adicionales y eventos, ya que no son relevantes para la ayuda que necesito en este momento. Como dije, cuando todo esté dicho, hecho, pagado y libre, haré una publicación detallada del proceso completo para que otros puedan evitar nuestros errores o hacerlo mejor.
De todas las personas con las que he hablado sobre este tema (inversores, gente de Lynx, IB, bancos, asesores financieros, abogados fiscales, contables y contables, gente de Wise y del IRS por teléfono, el servicio de impuestos belga, etc.) NADIE fue capaz de ayudarme adecuadamente.
Todos tuvieron que adivinar o admitir que no tenían ni idea.
El sitio web del IRS, los canales de comunicación y el sistema de pago no están diseñados para extranjeros de ninguna manera, así que, al ser esta mi única fuente de información confiable, he estado maldiciendo al universo más de una vez".
[…]
"Amigo, no tienes ni idea.
Mi padre claramente no sabía nada de esto (estamos hablando del 30 por ciento de lo que tengas en Estados Unidos aquí, él nunca habría renunciado voluntariamente a eso), nuestro notario no sabía nada de esto, nuestro contacto en Lynx apenas sabía de esto -solo lo que le dice IB-, contables, abogados fiscales, otros inversores y asesores financieros con los que hemos hablado, el servicio fiscal belga, el propio IRS (literalmente en el número que se proporciona en la carta), NADIE sabía ni sabe.
Pero búscalo y, por supuesto, es cierto.
Lo que recibí de Lynx (en holandés)
"Si el día del fallecimiento el valor de la cuenta del fallecido en activos estadounidenses donde el emisor es una entidad o gobierno estadounidense excede los 60 000 USD, los herederos tienen obligaciones según las regulaciones del IRS .
Si el fallecido tenía más de esta cantidad, deberá completar el Formulario 706-NA y obtener un certificado de impuestos del IRS”.
Hasta que no le entregues este certificado a Lynx (que en realidad es IB), tu cuenta estará bloqueada.
Con la aprobación de todos los herederos, están dispuestos a vender ciertos activos, pero el efectivo permanece bloqueado de todos modos.
Esto significa bonos del gobierno de EE. UU., Microsoft, Tesla, Nvidia, Alphabet…, cualquier acción o fondo con sede en EE. UU. en realidad.
Poseía un puñado de selecciones del S&P500, algunos ETF con sede en EE. UU., algunos BRK B, petróleo y energía, un montón de empresas y fondos de baterías/semiconductores/oro-plata…
Realmente, la suma se hace rápidamente si no se centra en los ETF de acumulación con sede en la UE como lo hacen la mayoría aquí.
Lo que debes consultar en Lynx es el código de seguridad (ISIN). Si comienza con US, su base está allí (tiene sentido).
Si tienes menos de 100.000 dólares en inversiones e inviertes de forma más segura, como yo y mucha gente aquí, no va a ser un problema.
Pero su casa estaba pagada desde hacía más de una década y él había estado invirtiendo desde antes de que yo naciera, así que realmente sumó. Además de eso, Estados Unidos y el dólar parecían ser mercados muy interesantes para él en la última década.
Como dije, prometo que escribiré un artículo completo sobre esto más adelante, aunque probablemente no pueda ayudar a mucha gente aquí (hay muchas inversiones inteligentes a largo plazo con riesgo reducido, como los ETF en los que también invierto),
pero sus herederos podrían ser los desafortunados que obtengan sus 10 000 iniciales en Nvidia, Alphabet y Meta que ahora valen poco más de 60 000 y, ¡zas!, se jodieron (aunque no deberán mucho).
Pero si sus 100 000 iniciales y ahora estamos hablando de 900 000, maldita sea, están jodidos
(gracias al seguro de vida, tenemos la suerte de poder pagar el impuesto a las sucesiones sin necesidad de que los activos bloqueados se liberen primero también).
[…]
“Sinceramente, no estoy en este reddit lo suficiente como para saber qué cantidades tienen las personas a su disposición y dónde las ponen exactamente.
Mi padre nos recomendó a todos IWDA y en mi investigación encontré este foro.
Los activos estadounidenses de los ETF con sede en la UE no importan en absoluto, podrías tener más de 10 millones en un fondo Nasdaq/tecnología/defensa con sede en la UE y no deberle nada a los EE. UU. a pesar de que más del 95 por ciento de tu dinero en realidad está vinculado a ellos/invertido en ellos indirectamente, por eso me parece TAN estúpido”.
Nos pusimos en contacto con los bancos e instituciones que conocíamos y les informamos (como es su obligación legal como herederos en BE), todo se bloquea y se pasa al notario que hace la lista de deudas y activos mientras determina los herederos legales y lo que no.
Sabía que él invirtió, pero honestamente no tenía idea de qué, dónde o cómo.
Finalmente, el notario encontró un número de cuenta corto de 7 dígitos vinculado a depósitos en una cuenta bancaria alemana que no pudimos colocar, y después de mucho esfuerzo, descubrimos que se trataba de depósitos para su cuenta de inversión en Lynx.
Entonces, si bien técnicamente todavía teníamos acceso completo en este punto, era contra la ley (bajo amenaza de multas graves y creo que incluso cargos criminales en BE) hacer cualquier retiro en este punto (transacciones como la venta de activos, no estoy seguro, pero parece que están dentro de la misma categoría si piensa en el espíritu de la ley).
Entonces, les informas (a Lynx) de la muerte de todos modos, y también se congela hasta que se liquide el patrimonio.
Luego, Lynx recibe el certificado de defunción y le proporciona al notario el valor en D0, M+1 y M+2 para que decida cuál es el valor más bajo que se debe tomar para los números de la herencia.
Unos meses después, Lynx recibe el decreto notarial (¿de akte?) y, después de que todos los herederos firman, la cuenta se desbloquea y se divide de acuerdo con el akte.
Excepto que nunca se desbloqueó porque IB vio claramente que tenía más de 60 000 dólares en activos estadounidenses.
La única salida que vi para nosotros (y esto es en retrospectiva y en nuestra situación específica) es que mi padre debería haber vendido más del 85% de sus inversiones hasta que la parte estadounidense estuviera por debajo de los 60.000 dólares, haber transferido el dinero a mi madre, para comprarlo todo de nuevo al instante. Se habrían perdido todas las comisiones, por supuesto (pero serían insignificantes en comparación con los 100.000 dólares que debemos ahora), el impuesto a la herencia belga habría seguido siendo el mismo, ya que estaban casados con la regulación de la propiedad común, pero habría resultado en 0 impuestos estadounidenses adeudados en el momento de su muerte. Sin ninguna evasión de por medio, como en el caso de BE, sus fondos mutuos no cambiaron y a los EE. UU. solo les importa la situación de la fecha de fallecimiento.
Alternativamente, sí, podríamos haber vendido todo y haberlo cobrado en la cuenta de mi madre (ya que encontramos el nombre de usuario y la contraseña) antes de informar a Lynx, pero la tormenta de mierda que podría generarse solo con el servicio de impuestos belga sería una locura.
Esto significa transferir ilegalmente más de 400 000 dólares a sabiendas y voluntariamente después de la muerte de un ser querido (y en este punto, tampoco estás pensando en estas cosas, por cierto).
Al final, Lynx e IB descubrirían tu intento de evasión fiscal de todos modos (ya que tienen que ser informados de la muerte, si no por los herederos, entonces por el notario) y no puedo decirte lo que significaría para la deuda con el IRS, pero no puedo imaginar que eso sería mejor que el desastre en el que estamos hoy.
Una tercera opción que veo ahora que lo pienso es dividir las inversiones en activos estadounidenses entre varios corredores.
Cualquier corredor que gestione menos de 60.000 dólares en activos estadounidenses puede aceptar una declaración de los herederos que indique que no poseía más de 60.000 dólares en activos estadounidenses, sin necesidad de certificado.
Nos informaron, pero obviamente no nos dieron esta opción, ya que se utilizó IB para esto y ellos sabían que sus activos ascendían a más de 300.000 dólares estadounidenses, por lo que supongo que tampoco tenían muchas opciones.
O bien, busque un corredor al que no le importe un comino y que simplemente acepte su declaración de que “no fueron 60.000 dólares” a pesar de que ellos superan esa cantidad con creces. Imagino que no hay muchas opciones, si es que hay alguna.
Aunque Bélgica no tiene un tratado fiscal con los EE. UU., me han informado de que, una vez que se hayan resuelto todos los problemas con los EE. UU., podremos recuperar parte de nuestro impuesto a las sucesiones belga. Es una información vaga, pero parece que es cierta.
“No se trata de una ley inequívoca, sino de un veredicto del Tribunal Constitucional belga, por lo que tiene fuerza jurídica absoluta.
Es otro proceso que me da mucho miedo atravesar, pero obviamente lo haré”.
[…]
“Bueno, el impuesto belga ya está pagado, por supuesto, sobre el monto total.
Lo que podemos hacer y haremos más adelante (cuando todo esté arreglado en EE. UU. y el IRS haya proporcionado la documentación adecuada) es reclamar el impuesto de sucesiones belga sobre esa parte de las inversiones”.
[…]
“Mañana nos visitarán ING, BNP, KBC, Belfius y Deutsche Bank hasta que nos digan que sí.
Si todas las sedes centrales dicen que no a la solicitud (es poco probable, pero en este momento me estoy preparando para una lucha interminable), nos pondremos en contacto con HSBC, BNY, Bank of America…
Cruzamos los dedos para que nos den un sí rápido una vez que salgamos de las ligas menores”.
[…]
“Esto es federal. Ni siquiera aceptan tarjetas de crédito para este tipo de pago de impuestos a menos que crees una cuenta (lo que requiere recibir un PIN por correo postal, por lo que no es una opción)”.
[…]
“Sinceramente, no sé por qué el IRS rechaza las transferencias que no se realizan el mismo día o que llegan después de las 17:00 hora local. Por
eso puse el enlace a la página del IRS. No es mi elección.
Las transferencias instantáneas de KBC son belgas, europeas en el mejor de los casos.
Esto es de EE. UU., sin IBAN ni nada por el estilo. Es con un número de ruta/ABA, con el que no tengo experiencia.
Por lo que tengo entendido, necesitas que tu banco local trabaje con un banco internacional (incluso es posible que trabaje con un banco local de EE. UU.), todos cobran comisiones en el proceso
y también hay tasas de conversión de EUR a DÓLARES.
Todo lo que queremos es que la cantidad X llegue a esta parte de esta manera específica”.
[…]
"Sí, en la carta se mencionan como opciones de pago un cheque y un giro postal.
Sin embargo…
Su carta tardó más de 20 días en llegar, un cheque tampoco llega a tiempo y, en este momento, estamos viendo que se sumarán 3000 dólares en intereses desde el 20 de mayo hasta el 30 de junio.
Lo que significa que a esa altura deberemos más dinero, lo que lleva semanas de nuevo para comunicarnos y el círculo comienza de nuevo y deberemos intereses sobre los intereses. Así que el cheque no es una opción.
Lo consultamos con Wise (llamé), pero teniendo en cuenta la gran cantidad, se necesitarían unos días más de verificación y su sistema no puede hacer transferencias en el mismo día. Puede que funcione o puede que no.
Me dijeron que tardarían entre 1 y 4 días hábiles. Y si rebota, su sistema lo vuelve a intentar al día siguiente.
De nuevo, la presión del tiempo. Entre conseguir una nueva cuenta verificada y cargada con más de 100 000 USD, unas cuantas transferencias fallidas y recuperar el dinero en nuestra cuenta bancaria, habremos perdido la fecha límite del 30 de junio.
Honestamente, no creo que acepten efectivo tampoco, no lo he visto en ningún lado.
Los llamé y pregunté si aceptaban tarjetas de crédito, tenemos una AMEX en nuestro círculo cercano sin límite, pero no es posible.
Así que TENGO que encontrar una manera de hacer esta transferencia bancaria según sus términos.
No creo que sea el primer belga que se encuentra con este problema.
Por ahora vamos a ING primero. Luego
Deutsche Bank.
Luego Belfius/BNP/KBC.
Luego llamaré a BNY Mellon, HSBC y Bank of America (que tienen una unidad en Bruselas).
Solo publiqué aquí con la esperanza de obtener un
“A mí también me pasó, XXX es como lo hice y funcionó”.
Pero gracias por los consejos!"
[…]
"ING te permite hacer tu propia transferencia internacional (es decir, te dicen que la hagas tú mismo)
y requiere un IBAN o un número de cuenta similar
QUE NO EXISTE
Recibirán una llamada muy enojada mañana si no me pasan con alguien que realmente sepa de lo que está hablando porque me estoy enojando.
Les proporcioné el documento de pago el día 1, junto con todos los demás documentos que me pidieron por correo, agregué el enlace del sitio web del IRS y nuevamente todos los detalles enumerados en un documento separado.
Y luego terminé mi correo con el resumen de que necesito que hagan una transferencia bancaria internacional a este número de ruta/ABA específico, este número de cuenta específico (que es una combinación de letras y números) en los EE. UU., en dólares.
Y su respuesta después de 3 días es esencialmente “hazlo tú mismo”
en un lugar donde es imposible hacerlo tú mismo.
Increíble.
Y ni siquiera estoy hablando de los 10 minutos que estuve al teléfono hablando de la dificultad de repatriar las existencias a nuestras cuentas en Bélgica. (¿?)
La interrumpí 5 veces porque no parecía tener idea de lo que estaba hablando, pero siguió.
“Vamos universo, solo necesito un poquito de ayuda aquí”
[…]
"Decidimos consultar a un abogado fiscal para redactar el formulario 706-NA, ya que no teníamos a nadie más a quien recurrir y no teníamos ningún conocimiento sobre el tema. No pude encontrar una guía o pautas en ninguna parte, o al menos no sabía por dónde empezar a buscar.
Nunca había oído hablar de un código ISIN en ese momento, por lo que no tenía ni idea de qué acciones estaban basadas en Estados Unidos y cuáles no.
Los notarios no nos ayudaron en absoluto fuera de las obligaciones belgas, Lynx e IB hicieron lo mismo, un amigo contable tampoco pudo ayudarnos y nos recomendó que consultáramos a un especialista.
Revolut tampoco tiene sede en EE. UU., la transferencia final (del banco al IRS) debe realizarse a través de un banco con sede en EE. UU., por lo que necesitamos que nuestro banco belga utilice un banco internacional con una sucursal en EE. UU. o consiga un banco que tenga su propia sucursal en EE. UU.
Se indica en el enlace proporcionado en la publicación original (haga clic en el enlace de la hoja de cálculo de pago del contribuyente en el mismo día desde allí para leer más detalles).
Detrás de Lynx, están Interactive Brokers que manejan su cartera y son ellos los que dijeron ‘esta cartera supera los 60.000 USD, deben impuestos, así que la mantendremos congelada’. Lynx simplemente nos pasó el mensaje".
[…]
"El impuesto al patrimonio en Estados Unidos sobre activos superiores a 60.000 dólares no es algo desconocido.
Aquí hay algo de información: Guía para inversores no estadounidenses sobre cómo sortear las trampas fiscales de Estados Unidos - Bogleheads? Q9 y A4
OP, podrías intentar publicar en el foro de Bogleheads: Inversión no estadounidense - Bogleheads.org
“Hay muchas personas en este foro que tienen mucho conocimiento y son muy serviciales”.
[…]
"Lamentablemente, ninguno de nosotros, incluido mi padre, ni casi nadie con quien hablo en busca de ayuda o información lo sabía.
Muchas gracias por el consejo de Bogleheads. Si ING fracasa, allí es donde acudiré.
Vaya dolor de cabeza.
Otra razón mas para evitar la morralla y darle al i500,monstruo y similares.
A vigilar los ISIN USA en Interactive Brokers si suma más de 60K$.
Muy de acuerdo en lo de “amateurismo de ING” en tema herencias.
Hay que tener 5 hijos para poder repartir en 5 cuentas distintas…
o 1 SL que no tiene nada que repartir… Mandas el “proof of ownership” y .
Esta tarde he recibido un correo de Bankinter donde pregunte como cliente acerca de los impuestos a pagar por la hacienda estadounidense si se poseen acciones de este país en esa misma entidad, Bankinter. Copio la respuesta :
“En cuanto a su otra consulta, lo he consultado con asesoría jurídica, pero me indican que solo manejan la fiscalidad española y en este caso habría que conocer como funciona el Impuesto de Sucesiones en EEUU. Según la fiscalidad española, si se reside en el extranjero pero se heredan unos bienes en España, sí que habrá que tributar por el impuesto de Sucesiones por los bienes que se han heredado. De igual manera, si se reside fiscalmente en España y se heredan unos bienes en otro país extranjero, en España se suele aplicar una deducción por el impuesto que se haya soportado ya en el país de origen. Sin embargo, lo mejor es que consulte con algún asesor fiscal especializado en fiscalidad estadounidense.”
Ni ellos conocen la respuesta, así que casi mejor no tener nada en Estados Unidos.
Por eso Sánchez tiene más de 700 asesores…
Pero, entonces, de verdad es necesario consultar a un fiscalusta norteamericano y, en caso de que digan que expropiar a los herederos no puedes tener acciones americanas sin que te lo hagan/lo hagan a herederos?
En el presente hilo queda bastante claro. Más de 60.000 dólares en acciones americanas y broker americano, pasa pagar el IRS americano (impuesto de sucesiones que asciende al 40%).
Si es broker español o europeo, es muy posible que no informen a la Agencia Tributaria americana.
Esto no es asesoramiento a nadie.
Muy posible, no improbable.
De todas formas, me parece una inseguridad jurídica total. Y si se tienen en dos brokers distintos, a sumar.
Habrá que ver quien hace la suma, porque los de un Broker no pueden saber que tienes dinero en otro…
La suma la pueden tener que hacer los herederos, pues lo mismo que ocurra con un bróker puede ocurrir con otro.
Ahora los bancos te preguntan con descaro por tus otras cuentas, activos.
Hasta tienes que soltar …Pero esto que es ?. La gestapo!
Pues he hecho la misma pregunta en Renta 4 acerca del impuesto sobre las acciones depositadas en bróker español y la misma respuesta que me dieron en Bankinter. Un búsquese la vida y contrate asesor fiscal en Estados Unidos. Yo no sé si hay qye replantearse cualquier estrategia que se tenga sobre acciones americanas o como invertir en ellas.
Esto me ha dicho:
"Buenas tardes,
Generalmente, cuando se trata de herencias de bienes situados en EEUU, la legislación fiscal de ese país puede aplicar un impuesto sobre la herencia (estate tax) si el valor total de los bienes supera el umbral establecido. Sin embargo, como el heredero es un no residente, puede haber condiciones específicas y exenciones. Es recomendable consultar a un asesor fiscal en EEUU para confirmar si hay obligaciones fiscales en este caso.
El heredero deberá declarar la herencia en España y estará sujeto al Impuesto de Sucesiones y Donaciones. Este impuesto se aplica a la adquisición de bienes y derechos por herencia. Cada comunidad autónoma en España puede tener diferentes normativas y reducciones, por lo que es importante verificar la legislación específica de la comunidad donde reside el heredero.
Recomendaciones:
Consultar a un asesor fiscal en EEUU para conocer las obligaciones fiscales específicas y si aplica el impuesto sobre la herencia.
Hablar con un profesional en España que pueda asesorar sobre el Impuesto de Sucesiones y Donaciones y cualquier posible deducción o beneficio aplicable.
Un saludo"
